李里讓孩子“騎牛上學(xué)”。 成都商報(bào)客戶(hù)端 圖

近日，在成都街頭出現(xiàn)了一個(gè)幼童，背著書(shū)包騎在牛背上，穿著長(zhǎng)衫的父親則在前面牽著牛。這一幕被網(wǎng)友拍下來(lái)后，迅速走紅網(wǎng)絡(luò)，“父親醉心國(guó)學(xué)讓兒子騎牛上學(xué)”的話(huà)題也引起了廣泛討論。

“這是我們?nèi)粘?nèi)容，我平時(shí)去銀行、菜市場(chǎng)都是騎驢去?！?月27日，讓孩子“騎牛上學(xué)”的父親李里向澎湃新聞（www.thepaper.cn）表示，自己此舉確實(shí)是在踐行國(guó)學(xué)文化，并非炒作。

對(duì)此，中國(guó)人民大學(xué)教育學(xué)院教授程方平表示，“騎牛上學(xué)”更像是噱頭。不能本質(zhì)的內(nèi)容沒(méi)學(xué)進(jìn)來(lái)，卻把傳統(tǒng)文化“玩笑化”了。

13歲起“自學(xué)國(guó)學(xué)”

李里說(shuō)，自己是一位國(guó)學(xué)講師。雖然書(shū)只念到初中，但從13歲起就開(kāi)始自學(xué)國(guó)學(xué)且身體力行，平時(shí)自己在衣食住行上都講究遵循中國(guó)的傳統(tǒng)文化，“騎牛只是衣食住行里‘行’的一部分?！?/p>

“我主張真正的中國(guó)文化要‘化在生活里’?！弊詮?3歲開(kāi)始研究國(guó)學(xué)，李里就一直身穿長(zhǎng)衫，成年后則一直住在自建的農(nóng)家小院里。他告訴澎湃新聞，兒子的幼兒園距離他們家大約有七八里的路程，他會(huì)利用騎牛的時(shí)間給孩子講解古詩(shī)詞和傳統(tǒng)文化。

除了騎牛上學(xué)，李里還讓孩子從小就學(xué)習(xí)使用毛筆、吟詩(shī)作對(duì)、寫(xiě)詩(shī)，“在家里就跟著我們一起住農(nóng)家院、穿長(zhǎng)衫?！崩罾锉硎荆瑢?duì)于“騎牛上學(xué)”，孩子不僅不排斥還“很喜歡”，家人對(duì)他的做法也已習(xí)以為常，并沒(méi)有反對(duì)。

據(jù)他介紹，為了宣揚(yáng)國(guó)學(xué)，自己還創(chuàng)辦了一個(gè)公益國(guó)學(xué)班，目前已經(jīng)開(kāi)辦了7年，“每個(gè)月都會(huì)向熱愛(ài)國(guó)學(xué)的人進(jìn)行講學(xué)，現(xiàn)在前前后后畢業(yè)的學(xué)者已經(jīng)有四五百人了。”而家人也比較支持李里的工作，他93歲高齡的外婆也常來(lái)聽(tīng)他講學(xué)。但他否認(rèn)讓兒子“騎牛上學(xué)”是為自己的國(guó)學(xué)班炒作，“主觀(guān)上肯定不是炒作，因?yàn)檫@是生活的一部分，但客觀(guān)上有人這樣想也很正常，現(xiàn)在社會(huì)上很多人做事都是有目的的，但國(guó)學(xué)是超公益的，有目的反而違反了國(guó)學(xué)精神。”

李里告訴澎湃新聞，仍然會(huì)堅(jiān)持騎牛、騎驢出行，“孩子有時(shí)間、有條件都可以騎，需要出行的時(shí)候就騎，無(wú)始無(wú)終嘛。”

專(zhuān)家：國(guó)學(xué)不能“玩笑化”

“國(guó)學(xué)主要是悟他的世界觀(guān)、方法論，有了這個(gè)世界觀(guān)和方法論我們就可以從不同角度去看到事物，所以說(shuō)，學(xué)國(guó)學(xué)要學(xué)本質(zhì)，而不是說(shuō)穿中式服裝我就是國(guó)學(xué)了，穿著西服照樣可以把國(guó)學(xué)講得很好?！睂?duì)于李里讓孩子“騎牛上學(xué)”的做法，中國(guó)人民大學(xué)教育學(xué)院教授程方平并不太贊同，“春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的衣服還可能不是漢服那樣的，所以形式有時(shí)候反而不能讓人起恭敬心，感覺(jué)‘騎牛上學(xué)’更像是噱頭?！?/p>

程方平表示，確實(shí)目前中國(guó)城市西化比較厲害，可以適當(dāng)?shù)睫r(nóng)村感受傳統(tǒng)文化，“偶爾騎騎牛、吹吹笛子、體驗(yàn)體驗(yàn)還是挺有田園情調(diào)的，對(duì)傳統(tǒng)文化也是一種了解，但如果說(shuō)片面強(qiáng)調(diào)服裝、形式，作為一種工具在現(xiàn)代社會(huì)使用，就有些滑稽了?！?/p>

“我覺(jué)得傳統(tǒng)文化不等于三字經(jīng)，也不等同于唐詩(shī)、寫(xiě)字，這些都是表象，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化還是要從根兒上出發(fā)。”程方平指出，傳統(tǒng)文化在當(dāng)代社會(huì)仍然有著非常重要的作用，但不能本質(zhì)的內(nèi)容沒(méi)學(xué)進(jìn)來(lái)，卻把傳統(tǒng)文化“玩笑化”了。

【對(duì)話(huà)】

“騎驢、騎牛出行是一種生活方式”

澎湃新聞：你是從什么時(shí)候開(kāi)始讓孩子騎牛上學(xué)的？從家里到幼兒園大概有多遠(yuǎn)？

李里：孩子現(xiàn)在三歲多，開(kāi)始上幼兒園了，我也就是從上幼兒園開(kāi)始，讓孩子騎牛上學(xué)。從家里到學(xué)校大概七八里路，他就一直騎到學(xué)校。

澎湃新聞：為什么會(huì)產(chǎn)生讓孩子騎牛上學(xué)的想法？

李里：是這樣的，我是專(zhuān)門(mén)講授國(guó)學(xué)的老師，多年來(lái)以弘揚(yáng)國(guó)學(xué)為主，但我主張真正的中國(guó)文化要“化在生活當(dāng)中”，也就是衣食住行。

在飲食上，中國(guó)人的自信從來(lái)沒(méi)有喪失，所以飲食不需要我來(lái)做任何的鼓勵(lì)。但在衣服上，我們平時(shí)所看到的基本都是西式服裝，所以我從13歲開(kāi)始就穿長(zhǎng)衫，一直穿了近30年。

再說(shuō)到住，從我成年以后就一直住在農(nóng)家小院，我國(guó)傳統(tǒng)的住所就是人與自然最完美的結(jié)合，而那么騎驢、騎牛、騎馬，也是我們傳統(tǒng)的出行方式，所以，除了食以外，在衣、住和行上，我都是一以貫之的，并不只是對(duì)小孩而已。我平時(shí)去近的地方講學(xué)，都是騎毛驢，到銀行、菜市場(chǎng)等不是很遠(yuǎn)的地方，我一般自己就騎著牛，或騎著驢去了。接送小孩只是其中的一部分情況而已。

澎湃新聞：除了讓孩子騎牛上學(xué)，平時(shí)在家里還會(huì)通過(guò)其他方式來(lái)教授他國(guó)學(xué)嗎？

李里：還有毛筆，從小我讓他學(xué)會(huì)用毛筆，這個(gè)是很重要的。然后讓他學(xué)習(xí)吟詩(shī)作對(duì)，寫(xiě)詩(shī)作對(duì)。在生活中，比如他騎牛上學(xué)時(shí)，我就和他講一些典故：清朝大才子李元度，在進(jìn)京趕考時(shí)跟別人作對(duì)聯(lián)，上聯(lián)說(shuō)“騎青牛過(guò)函谷老子姓李”，那個(gè)人也很有學(xué)問(wèn)，所以對(duì)了下聯(lián)“斬白蛇入武關(guān)高祖是劉”，本來(lái)李元度是想跟別人開(kāi)玩笑，老子姓李有兩層含義，一層是老子確實(shí)姓李，另一層是老子也當(dāng)爸爸講，你爸爸姓李，這個(gè)意思。但那個(gè)人也很有學(xué)問(wèn)，漢高祖劉邦不是姓劉嗎，這個(gè)高祖又是指漢高祖，又是指你的祖宗（曾祖父的父親就是高祖父），（意思就是）你要冒充我的老父親，那我還是你的高祖父，這就是流傳下來(lái)的佳話(huà)。

一路上我就這么教他。這些在生活當(dāng)中不是刻意的，就是在自然而然當(dāng)中，潛移默化地去教他。

澎湃新聞：在騎牛的過(guò)程中，孩子會(huì)不會(huì)有排斥的心理？

李里：不會(huì)不會(huì)，他喜歡得很。第一，小孩子的天性就是熱愛(ài)動(dòng)物的；其次，在牛背上，父子的親情就得到了很好的交流，一路上談笑風(fēng)生。一路上人和動(dòng)物的情感也得到了溝通，有車(chē)過(guò)去牛還會(huì)保護(hù)他，會(huì)自己讓。

所以說(shuō)，父子的親情，人與動(dòng)物的溫情，一路上春夏秋冬，不同世事的風(fēng)光都會(huì)看到。比如季節(jié)不同了，樹(shù)葉長(zhǎng)起來(lái)了，從春天長(zhǎng)起來(lái)，到夏天百草豐茂，我就一路上就教他跟這些四季變化有關(guān)的詩(shī)，然后人與自然也親近了。

澎湃新聞：在接送過(guò)程中，會(huì)不會(huì)擔(dān)心孩子安全方面的問(wèn)題？家人是怎么看待你這種行為的？

李里：不存在安全問(wèn)題，我們都是走人行道，也不會(huì)走到公路上去。第二，這些動(dòng)物都很通人性的，像過(guò)馬路，綠燈我就說(shuō)走，紅燈我就說(shuō)停，它們就站著就不走了，很乖的。而且這些動(dòng)物都是之前馴化過(guò)的，像牛、驢、馬這些本身就是家畜，很容易就馴化的。

我家人都知道我這個(gè)人就是這樣的，所以也沒(méi)有什么。不止是這個(gè)事情，比如小時(shí)候穿長(zhǎng)衫開(kāi)始，他們都是反對(duì)的，但到了現(xiàn)在，慢慢都習(xí)以為常了。

澎湃新聞：對(duì)于交警部門(mén)的回應(yīng)，認(rèn)為“動(dòng)物上路容易受到驚嚇，可能會(huì)造成一定的交通隱患”，你怎么看？

李里：之前確實(shí)上路的時(shí)候遇到狗叫之類(lèi)的會(huì)受到驚嚇，但這些家禽都是馴化過(guò)的，還是很聽(tīng)話(huà)的，而且在這之后，我也會(huì)注意避開(kāi)有狗的路，盡量保證不讓它們受到驚嚇。

澎湃新聞：讓孩子騎牛上學(xué)的行為，你打算一直做下去嗎？

李里：什么時(shí)候都可以騎，有時(shí)間，有條件就可以騎，需要的時(shí)候就騎，無(wú)始無(wú)終嘛。

“只讀了初中，國(guó)學(xué)是自學(xué)的”

澎湃新聞：在馬路上騎牛會(huì)不會(huì)引發(fā)路人異樣的眼光？

李里：看到我們騎牛的人會(huì)有這么幾種情況，第一種是“哎呀好美的畫(huà)面啊，好有畫(huà)面感?！钡诙N就是“哎呀好有意思，好有趣，好好玩啊?！钡谌N就是“哎呀好久沒(méi)看到牛了”，就是對(duì)于農(nóng)耕文明的向往。第四種就是有點(diǎn)詫異。大概就是這四種情況比較多。還有第五種就是“哎呀讓我也來(lái)騎騎嘛”，我有時(shí)候就停下來(lái)，讓其他小孩子也上去騎一騎，體會(huì)一下。

澎湃新聞：你提到自己從13對(duì)開(kāi)始學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)，主要是通過(guò)什么方式來(lái)學(xué)習(xí)？

李里：我是自學(xué)的，因?yàn)槲抑蛔x了初中。讀了初中以后就自學(xué)了，就是讀各種各樣國(guó)學(xué)類(lèi)的書(shū)。

澎湃新聞：據(jù)了解，你現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)了一個(gè)國(guó)學(xué)班對(duì)嗎？

李里：對(duì)。我們主要是面對(duì)成人，每個(gè)月幾次，好多國(guó)學(xué)愛(ài)好者來(lái)，有初級(jí)班、中級(jí)班、高級(jí)班和研修班。這個(gè)是完全不收費(fèi)的公益事業(yè)，大概前前后后的學(xué)者加起來(lái)有四五百人了，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)了七年了。

澎湃新聞：有些網(wǎng)友認(rèn)為你讓孩子“騎牛上學(xué)”是在炒作，給國(guó)學(xué)班宣傳，你怎么看這件事？

李里：我主觀(guān)愿望上從來(lái)沒(méi)這么想過(guò)，因?yàn)檫@是我生活的一部分，像我穿長(zhǎng)衫一樣，生活的一部分；客觀(guān)上呢，有人會(huì)這樣想也是很正常的，現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)很多人做事都是有目的的，真正的國(guó)學(xué)，是超公益的，如果有什么目的反而是違反了國(guó)學(xué)精神。這個(gè)不是我們所希望的，但很多人這樣想也是正常的。